{"id":6594,"date":"2026-08-08T09:02:10","date_gmt":"2026-08-08T07:02:10","guid":{"rendered":"https:\/\/laverdad.tech\/?p=6594"},"modified":"2026-08-10T15:24:59","modified_gmt":"2026-08-10T13:24:59","slug":"la-entrevista-total-con-arturo-ortiz-primera-parte","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/laverdad.tech\/index.php\/2026\/08\/08\/la-entrevista-total-con-arturo-ortiz-primera-parte\/","title":{"rendered":"La Entrevista total, con Arturo Ort\u00edz. Primera parte"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>LaVerdad.tech<\/strong>: Arturo, es usted uno de los almerienses que conozco que est\u00e1n m\u00e1s implicados en la defensa del patrimonio hist\u00f3rico y arqueol\u00f3gico&nbsp;y en su divulgaci\u00f3n. Pero, adem\u00e1s en los \u00faltimos a\u00f1os ha hecho descubrimientos muy interesantes.&nbsp;\u00bfNos podr\u00eda hacer un peque\u00f1o resumen de las m\u00faltiples actividades?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Arturo Ort\u00edz<\/strong>: Bueno, hacemos lo que podemos. Yo creo que ahora hay un \u00e1mbito asociativo mucho m\u00e1s amplio que antes, y eso es muy interesante y por eso estoy m\u00e1s implicado. <strong>Yo ahora pertenezco a cuatro asociaciones. Dos de ellas en el \u00e1mbito de la capital de Almer\u00eda, como son la Chanca-Pescader\u00eda a mucha honra, y Amigos y amigas de la Alcazaba. Luego en el \u00e1mbito del Poniente estuve con la asociaci\u00f3n \u00c1ngel Aguilera y ahora estoy con Athen\u00e1a<\/strong>.&nbsp; <strong>Y en el Levante de Almer\u00eda estoy con Baria desde hace a\u00f1os<\/strong>. Yo colaboro con todas. Intento aportar informaci\u00f3n, ayudar a hacer rutas de todo tipo.&nbsp;Soy directivo en dos de ellas, tesorero de la Chanca-Pescader\u00eda, por ejemplo. Y bueno, me gusta mucho la Historia. He tenido la suerte de rodearme de muchos expertos, historiadores, arque\u00f3logos, conservadores.&nbsp;Alguien me dijo una vez que era como un puente entre las asociaciones, alguien que traslada informaci\u00f3n de una a otra.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>LaVerdad.tech<\/strong>: Labores de intermediario, de alfaqueque, de diplom\u00e1tico, de informador.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Arturo<\/strong>: Bueno, yo intento aportar lo que puedo, y me gusta mucho la exploraci\u00f3n <em>in situ<\/em>, que yo creo que es algo que se ha perdido un poco, y que es clave. <strong>Creo que la investigaci\u00f3n a veces peca de quedarse demasiado en sus reductos, en su zona de confort, que se dice ahora. La exploraci\u00f3n, dentro de lo que puede hacer un amateur, pero siempre guardando todas las pautas de la investigaci\u00f3n acad\u00e9mica y respetando escrupulosamente los hallazgos y el patrimonio.&nbsp;Cuando se hace un descubrimiento, lo primero que hay que hacer es report\u00e1rselo a la polic\u00eda patrimonial y ser especialmente discreto a la hora de difundir el lugar del descubrimiento, cuando todav\u00eda no se han tomado medidas de protecci\u00f3n del lugar. Y sobre todo hay que denunciar si vemos algo raro, como gente con detectores de metales, etc. El expolio es un gran problema para la arqueolog\u00eda, porque un hallazgo fuera de su contexto se deprecia.<\/strong> Mi idea es arrojar luz sobre muchas etapas hist\u00f3ricas sobre las que no hay mucho conocimiento contrastado y que no se han podido estudiar lo suficiente.&nbsp; Me gusta mucho, por ejemplo, el \u00e1mbito de los castillos andalus\u00edes, la arqueolog\u00eda y la historia de la Edad Antigua, y todo lo que tiene que ver con la \u00e9poca romana, en particular la ingenier\u00eda romana.&nbsp;Ahora, por ejemplo, <strong>estoy intentando descubrir calzadas, las calzadas que ha habido en Almer\u00eda y que comunicaban esta provincia con otras zonas de la B\u00e9tica, con Cartago Nova y la Tarraconense. E intentar descubrir algunas urbes de \u00e9poca romana, porque no se han encontrado demasiadas.&nbsp;De algunas ya se conoce epigraf\u00eda como en Murgi, Baria, como Tagili (T\u00edjola), como Alba, que es la actual Abla, o Turaniana, en Aguadulce, que est\u00e1 ah\u00ed pendiente de que por fin se haga algo. En Urki se han encontrado muchas cosas. Los dos \u00faltimos descubrimientos parecen indicar, por la epigraf\u00eda, que la ciudad romana o ibero-romana est\u00e9 all\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"768\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/arco-alcazaba.jpeg\" alt=\"\" class=\"wp-image-6599\" srcset=\"https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/arco-alcazaba.jpeg 768w, https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/arco-alcazaba-225x300.jpeg 225w, https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/arco-alcazaba-113x150.jpeg 113w\" sizes=\"auto, (max-width: 768px) 100vw, 768px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Arturo Ort\u00edz, Alcazaba de Almer\u00eda<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>LaVerdad.tech<\/strong>: Cuando hablamos de poblaci\u00f3n, de asentamientos humanos de cierta consideraci\u00f3n, tenemos que hablar de agua, y s\u00ed, este asunto del agua merece un cap\u00edtulo completo y podr\u00edamos abundar sobre \u00e9l en el contexto de Almer\u00eda y todo el sudeste de la Pen\u00ednsula m\u00e1s adelante, pero centr\u00e1ndonos en el Poniente, en Abdera, en Murgi, y en los antecedentes de Murgi en el Campo de Dal\u00edas al completo, hasta Turaniana, \u00bfqu\u00e9 nos puedes contar? \u00bfDe d\u00f3nde ven\u00eda el agua?&nbsp;<strong>\u00bfQu\u00e9 poblaci\u00f3n podr\u00eda haber en Murgi y cu\u00e1nta agua necesitar\u00edan para consumo humano y de cu\u00e1nta dispon\u00edan para riego?&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Arturo Ort\u00edz<\/strong>: Yo creo que <strong>en Murgi viv\u00edan miles de personas,<\/strong> seguramente. Pero piensa que habr\u00eda al menos dos acueductos,&nbsp;por lo que, a partir de ah\u00ed, se colige que habr\u00eda miles de personas.<strong> Estoy viendo una foto del Cerr\u00f3n de Dal\u00edas&nbsp;que a m\u00ed me llama la atenci\u00f3n,&nbsp;porque hay unos pocos restos de opus signinum,&nbsp;que es un tipo de obra, una obra hecha de mortero hidr\u00e1ulico,&nbsp;que se usa para las canalizaciones. Entonces, es posible que desde Cel\u00edn, por ejemplo,&nbsp;podr\u00eda ser un sitio desde donde se llevase el agua a Murgi,&nbsp;<\/strong>e igual pasaba antes por una villa romana de la que siempre se ha hablado que exist\u00eda en una zona que hay al oeste de Dal\u00edas. Hay una zona que tiene unas cisternas de opus signinum, unas canalizaciones de opus signinum bastante grandes.&nbsp;Piensa que<strong> esas canalizaciones luego se usar\u00edan como acequias. Y Dal\u00edas ten\u00eda dos acequias grandes. Una era la de la Almohara y otra la de Obda. <\/strong>Y esas seguramente ser\u00edan canalizaciones de \u00e9poca romana o incluso anteriores.&nbsp;Yo creo que Murgi dispon\u00eda de varios acueductos. Algunos saldr\u00edan de la Sierra de G\u00e1dor, donde est\u00e1 hoy Fuente Nueva y toda esa zona.&nbsp;Es una teor\u00eda. Y el otro seguramente estaba por la zona de Almohara.<strong>&nbsp;Y yo creo que el nacimiento fundamental era el de Cel\u00edn, sin descartar otros. Es decir, trajeron el agua desde Cel\u00edn, posiblemente con un sif\u00f3n invertido,&nbsp;y luego la bajaron por gravedad. Es muy posible que Murgi tuviese dos o m\u00e1s acueductos.&nbsp;Para m\u00ed, Murgi y Urki eran las poblaciones m\u00e1s grandes, la urbes m\u00e1s importantes de la provincia.&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"768\" src=\"https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/WhatsApp-Image-2026-08-08-at-13.41.34.jpeg\" alt=\"\" class=\"wp-image-6629\" srcset=\"https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/WhatsApp-Image-2026-08-08-at-13.41.34.jpeg 1024w, https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/WhatsApp-Image-2026-08-08-at-13.41.34-300x225.jpeg 300w, https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/WhatsApp-Image-2026-08-08-at-13.41.34-150x113.jpeg 150w, https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/WhatsApp-Image-2026-08-08-at-13.41.34-768x576.jpeg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Arturo Ort\u00edz con Lorenzo Cara Barrionuevo en Ciavieja, uno de los mayores especialistas en arqueolog\u00eda medieval y de los primeros arque\u00f3logos en intervenir en Ciavieja (El Ejido)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>LaVerdad.tech<\/strong>: Es muy posible que, ya en los siglos XIX y XX se hicieran galer\u00edas para captar agua donde en alg\u00fan momento el agua brot\u00f3 sola y por lo que sea dej\u00f3 de hacerlo, igual por la acci\u00f3n de los terremotos. <strong>Se dice que despu\u00e9s del famoso terremoto de Dal\u00edas, agosto de 1804, que arras\u00f3 con casi todo, el agua del arroyo de Cel\u00edn duplic\u00f3 su caudal<\/strong>. <strong>Pero, cambiando de tercio \u00bfesa poblaci\u00f3n murgitana ten\u00eda su origen, por supuesto, en la \u00e9poca p\u00fanica, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"768\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/cerron-cisterna-768x1024.jpeg\" alt=\"\" class=\"wp-image-6600\" srcset=\"https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/cerron-cisterna-768x1024.jpeg 768w, https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/cerron-cisterna-225x300.jpeg 225w, https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/cerron-cisterna-113x150.jpeg 113w, https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/cerron-cisterna-1152x1536.jpeg 1152w, https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/cerron-cisterna.jpeg 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 768px) 100vw, 768px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Arturo Ort\u00edz en El Cerr\u00f3n, Dal\u00edas<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Arturo<\/strong>: S\u00ed. Murgi tiene unas cosas muy interesantes. <strong>Primero, algo que se descubri\u00f3 en 2008,&nbsp;un campamento p\u00fanico-fenicio en los Altos de Rebeque, en la frontera de los municipios actuales de Dal\u00edas y El Ejido, seg\u00fan L\u00f3pez Castro, que fue el que lo excav\u00f3,&nbsp;de \u00e9poca fenicia, es decir, anterior al siglo III, que es cuando desembarcan los Barca cartagineses en la pen\u00ednsula ib\u00e9rica. Pero muy cerca est\u00e1 el Cerr\u00f3n, en Dal\u00edas&nbsp;(que es un opidum \u00edbero). Es decir, el nacimiento de Murgi es \u00edbero. Lo que pasa es que los fenicios ten\u00edan sus relaciones con los ind\u00edgenas,&nbsp;con los \u00edberos<\/strong>.&nbsp; Ya ni siquiera son bastetanos,&nbsp;(porque Basti, actual Baza, era la ciudad m\u00e1s importante).&nbsp; Pero para m\u00ed, hay unos que son ya \u00edberos y urkitanos,&nbsp;que son de Urki, o Urci. Los urkitanos son bastetanos, pero son independientes, dos tribus separadas. Ahora estoy con Andr\u00e9s Mar\u00eda Adroher, de la Universidad de Granada, gran experto en la materia. Se les llamaba bastetanos porque la ciudad m\u00e1s importante era Basti (Baza).&nbsp; Entonces, los fenicios estaban asentados en la costa. Hay una zona que es del Bronce final, tard\u00edo, muy raro donde se ha encontrado tambi\u00e9n cer\u00e1mica fenicia. Yo creo que hay una confluencia de las dos culturas. En cuanto al Poniente, para centrarnos, hay otra tesis que defiende que hab\u00eda una poblaci\u00f3n&nbsp;mucho m\u00e1s consolidada en Abdera,&nbsp;en Adra,&nbsp;claramente fenicia&nbsp;y con muchos v\u00ednculos orientales y con el norte de \u00c1frica (teniendo en cuenta que <strong>en esa \u00e9poca el Mediterr\u00e1neo occidental funcion\u00f3 m\u00e1s como un lago interior que un\u00eda ambas orillas, no que las separaba<\/strong>, y tambi\u00e9n con el Mediterr\u00e1neo central y oriental). Un poquito m\u00e1s para ac\u00e1, en la zona del antiguo municipio de Dal\u00edas, habr\u00eda una poblaci\u00f3n, en principio, ibera.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>LaVerdad.tech<\/strong>: Entonces, por la facilidad en los viajes por mar, la mayor parte de los conocimientos, de la cultura, del comercio, vendr\u00eda por mar, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Arturo Ort\u00edz<\/strong>: <strong>S\u00ed, en Dal\u00edas, por ejemplo, es posible que antes de los fenicios llegara alguna cultura de lengua griega, como los foceos.&nbsp;En diferentes \u00e9pocas, hubo ind\u00edgenas, hab\u00eda \u00edberos, celt\u00edberos, tambi\u00e9n hubo celtas.&nbsp;Yo creo que los celtas era \u00e9tnicamente ind\u00edgenas de la pen\u00ednsula, que hablaban una lengua indoeuropea, germ\u00e1nica, o una mezcla. Hay una cosa que siempre me ha llamado&nbsp;la atenci\u00f3n, porque algunos top\u00f3nimos son muy raros. Por ejemplo, hay otra Abdera en Grecia<\/strong>.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">LaVerdad.tech: &nbsp;S\u00ed, en Tracia, actual Turqu\u00eda.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Arturo Ort\u00edz. Entonces, tambi\u00e9n <strong>me llama mucho&nbsp;la atenci\u00f3n, el Cerr\u00f3n, en Dal\u00edas, que siempre&nbsp;lo he visto un poco como una peque\u00f1a&nbsp;acr\u00f3polis, aunque sea \u00edbera.<\/strong> Yo siempre he dicho que&nbsp;parece una peque\u00f1a acr\u00f3polis.&nbsp;Hasta <strong>es posible que hubiera&nbsp;asentamientos griegos, que no cuajaron o que desaparecieron o fueron asimilados,&nbsp;por los fenicios, por ejemplo<\/strong>. Ah\u00ed est\u00e1 el tema&nbsp;de l<strong>as referencias a Odiseia que algunos ubican en esta zona, con su relaci\u00f3n con Ulises, o sea Odiseo<\/strong>, que ahora vuelve a estar tan de moda con la pel\u00edcula (risas).<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>LaVerdad.tech<\/strong>: \u00bfEl problema podr\u00eda ser de mala interpretaci\u00f3n historiogr\u00e1fica, como ocurre con los focenses por ejemplo, que s\u00ed, eran de lengua griega y algo piratillas, pero pudieron compartir rutas, viajes y embarcaciones con los cananeos (fenicios, de lengua semita) porque ya en sus lugares de origen y en sus zonas de expansi\u00f3n, C\u00f3rcega, Cerde\u00f1a, estaban mezclados y a posteriori se los divide artificialmente m\u00e1s de la cuenta?\u00a0<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Arturo<\/strong>: <strong>Los focenses\u00a0ten\u00edan mucha relaci\u00f3n con los fenicios, a veces muy mala, con lo cual\u00a0hab\u00eda una mezcla, y ya sabemos que el comercio\u00a0es muy civilizador y los intereses comunes amalgaman mucho, pese a los enfrentamientos y las batallas puntuales como la de Alalia. Los etruscos, que eran socios comerciales de los fenicios y que pudieron influir m\u00e1s de lo que parece en la cultura ibera, tambi\u00e9n se enfrentaron a los griegos, sobre todo a los focenses.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>LaVerdad.tech<\/strong>: Parece que hubo en esta zona una <strong>influencia&nbsp;considerable, del Mediterr\u00e1neo oriental<\/strong>,&nbsp;y esto raramente se tiene en cuenta, <strong>que dur\u00f3 hasta la \u00e9poca bizantina<\/strong>. Tenemos&nbsp;<strong>el caso de Adra con la ni\u00f1a jud\u00eda&nbsp;Annia Salomonula. El primer hallazgo, la primera constancia hist\u00f3rica de que hubo&nbsp;una persona de religi\u00f3n jud\u00eda&nbsp;en la Pen\u00ednsula Ib\u00e9rica, y se descubri\u00f3 en Adra<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Arturo Ort\u00edz<\/strong>: Es verdad, <strong>desgraciadamente ha desaparecido la l\u00e1pida&nbsp;de esta ni\u00f1a, Annia, que vivi\u00f3 su cort\u00edsima vida a caballo entre el siglo II y el III, pero es curioso&nbsp;que la mayor parte&nbsp;de los nombres&nbsp;de los habitantes de Abdera de esa \u00e9poca, ya plenamente bajo el Imperio romano, que se han encontrado en las l\u00e1pidas, eran nombres griegos<\/strong>. <strong>Eso no significa que fuesen griegos,&nbsp;sino que eran de habla griega, en origen,&nbsp;que es distinto, y que la lengua griega perdur\u00f3<\/strong>. Es que estamos siempre con el tema de <strong>la divisi\u00f3n racial cuando en realidad suele haber una clara continuidad gen\u00e9tica aunque se cambie de cultura, idioma o religi\u00f3n<\/strong>. Cartago, por ejemplo, tendr\u00eda una forma de vida fenicia, pero los cartagineses no eran gen\u00e9ticamente fenicios sino norteafricanos en su mayor\u00eda. Pero la misma historia pasa con los musulmanes de la pen\u00ednsula.<strong> \u00bfQu\u00e9 proporci\u00f3n pudo haber aqu\u00ed de bereberes y de \u00e1rabes? Semitas \u00e1rabes pocos, y bereberes seguramente m\u00e1s porque el intercambio gen\u00e9tico ha sido constante entre ambas orillas a lo largo de los siglos. <\/strong>Pero un tanto por ciento muy peque\u00f1ito, porque como ocurre con los reyes europeos actuales, que son de dinast\u00edas de origen franc\u00e9s o alem\u00e1n, los gobernantes podr\u00edan venir de fuera, pero sus s\u00fabditos, la mayor\u00eda al menos, eran aut\u00f3ctonos, y se completar\u00edan con migrantes de m\u00e1s o menos nivel econ\u00f3mico y cultural. <strong>Gobernantes \u00e1rabes o bereberes, y hasta eslavos, como tuvimos en&nbsp;Almer\u00eda. Eslavos y vikingos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>LaVerdad.tech<\/strong>: <strong>\u00bfNo estuvieron los v\u00e1ndalos (germanos) tambi\u00e9n en el norte de \u00c1frica durante siglos<\/strong>? \u00bfCu\u00e1ntos descendientes de esos v\u00e1ndalos cruzaron el charco de vuelta a Vandaluc\u00eda ya \u2018convertidos\u2019 al Islam?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Arturo Ort\u00edz<\/strong>: <strong>Jair\u00e1n&nbsp;era un esclavo de origen eslavo<\/strong>. Y es m\u00e1s. Si es eslavo&nbsp;podr\u00eda ser vikingo.&nbsp;Porque Jair\u00e1n\u2026 hay un nombre&nbsp;normando que es Jaram&nbsp;que significa campesino, y es muy parecido a Jair\u00e1n. Si Jair\u00e1n podr\u00eda haber sido \u2018europeo\u2019.&nbsp;Podr\u00eda haber sido parecido a Putin,&nbsp;o a Haaland, que es un jugador de f\u00fatbol de Noruega.&nbsp;<strong>Y aqu\u00ed en Almer\u00eda lo visten con una chilaba, una&nbsp;cimitarra al cinto y unas babuchas<\/strong>.&nbsp;Y Jair\u00e1n vest\u00eda como El Cid, seguramente. Vest\u00eda como El Cid. Era un militar, era un general&nbsp;bastante importante&nbsp;y un aguerrido guerrero.&nbsp;El Cid y Jair\u00e1n&nbsp;vest\u00edan&nbsp;igual.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"768\" src=\"https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/BANOS-REINA-ARTURO.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-6597\" srcset=\"https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/BANOS-REINA-ARTURO.jpg 1024w, https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/BANOS-REINA-ARTURO-300x225.jpg 300w, https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/BANOS-REINA-ARTURO-150x113.jpg 150w, https:\/\/laverdad.tech\/wp-content\/uploads\/2026\/08\/BANOS-REINA-ARTURO-768x576.jpg 768w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Artro Ort\u00edz en los Ba\u00f1os de la reina, Cel\u00edn (Dal\u00edas)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>LaVerdad.tech<\/strong>: <strong>Que tus prejuicios no te dejen conocer la verdad, porque total, para qu\u00e9\u2026(Risas)<\/strong>. A veces se llega a conclusiones muy err\u00f3neas con una facilidad incre\u00edble. <strong>Al hilo de su teor\u00eda de que el origen del top\u00f3nimo Dal\u00edas no es \u00e1rabe. En el norte de Marruecos,&nbsp;cerca del estrecho de Gibraltar, hay un pueblecito muy tur\u00edstico que se llama Dal\u00eda o Dalia. Si est\u00e1 en Marruecos, es \u00e1rabe.&nbsp;\u00bfPor qu\u00e9 va a ser \u00e1rabe? Puede ser bereber, o puede ser perfectamente de origen griego, fenicio o&#8230; no nos olvidemos de celtas, vikingos, como dices, o v\u00e1ndalos, todos hablantes de lenguas indoeuropeas que se asentaron en el norte del actual Marruecos o en Argelia<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Arturo Ort\u00edz:&nbsp;<strong>Dal\u00edas lo relacionan con las parras,&nbsp;las uvas. A Jorge Lirola, que es&nbsp;arabista y es de Dal\u00edas,&nbsp;le pregunt\u00e9 indirectamente por el asunto, le dije: por qu\u00e9 al ge\u00f3grafo. Al-Udri, que era de Dal\u00edas, o del Campo de Dal\u00edas, daliense,&nbsp;lo llaman Al Dalai (el de Dal\u00edas)&nbsp;y no&nbsp;Aldalaji? Y el profesor Jorge Lirola me dec\u00eda: Arturo, no creo que \u2018Dal\u00edas\u2019 sea \u00e1rabe<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">LaVerdad.tech: Yo creo que <strong>podr\u00eda ser incluso c\u00e9ltico, germ\u00e1nico. La ra\u00edz Dal o Dahl aparece en miles de top\u00f3nimos germ\u00e1nicos<\/strong>, y puede tener varios significados topogr\u00e1ficos, de los que podr\u00edamos hablar m\u00e1s adelante o plantearlo como hip\u00f3tesis peregrina de aficionado, a ver qu\u00e9 dicen los especialistas (risas). Pero, es que resulta que <strong>en Tracia, la misma regi\u00f3n de la actual Turqu\u00eda en la que hab\u00eda una Abdera, hab\u00eda y creo que hay varias ciudades con la ra\u00edz Dal en su nombre, y lo mismo en Fenicia, en L\u00edbano, lo cual no ser\u00eda necesariamente contradictorio, porque las diferentes culturas buscar\u00edan un vocablo propio y hasta un sentido y un origen al top\u00f3nimo, de manera que todos tendr\u00edan de alguna manera raz\u00f3n, aunque en origen sea el sonido, el fonema, lo que realmente condiciona las variantes del nombre, y el significado se convierte en algo, si no accesorio, s\u00ed secundario<\/strong>, pero con sentido para los habitantes del lugar en cada una de las diferentes etapas hist\u00f3ricas y, <strong>sobre ese nombre y su origen, se genera la mitolog\u00eda posterior que se quiera, como ocurre en el mundo cl\u00e1sico grecolatino y la fundaci\u00f3n m\u00edtica de las ciudades<\/strong>. Es decir, que <strong>muchos top\u00f3nimos no tendr\u00edan uno sino varios or\u00edgenes etimol\u00f3gicos en diferentes lenguas<\/strong>, pero lo \u00fanico que habr\u00eda perdurado ser\u00eda la ra\u00edz o el sonido, el o los fonemas.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Arturo Ort\u00edz: <strong>Lo de Ambrox, que es n\u00facleo principal del municipio de Dal\u00edas, porque ninguno de los n\u00facleos se llamaba Dal\u00edas, es m\u00e1s sencillo que lo de Dal\u00edas, porque&nbsp;Ambrox viene de Amrus que es un nombre y este viene de Amr (vida) que se pronuncia ambra<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">LaVerdad.tech: \u00bfO de Ambros, Ambrosio, nombre griego, por cierto?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Arturo: No, no, no.&nbsp;<strong>Ambrox viene de ambra, que significa vida. Amrus es como un nombre, es como llamarlo Vidal. Ser\u00eda o un Sidi o un Sant\u00f3n, como pasa con Cel\u00edn,&nbsp;Shal\u00edn. Ser\u00edan santones que le otorgaron ese nombre al luga<\/strong>r.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>LaVerdad.tech<\/strong>: <strong>Sobre Cel\u00edn, Zel\u00edn, \u00bfsabes que est\u00e1 la teor\u00eda vascoibera, que defiende que Zel\u00edn significa \u2018junto al llano\u2019? El Llano le llaman a la parte alta que va hacia Berja<\/strong>, la del cementerio.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Arturo Ort\u00ed<\/strong>z: Vascoibera s\u00ed, s\u00ed. Bueno, que tambi\u00e9n hay muchos debates sobre el vascoiberismo. Con Murgi\/Murgui,&nbsp;hay una zona que es Mungu\u00eda. Murgui, como se dec\u00eda en lat\u00edn, podr\u00eda ser el monte cerca de&nbsp;otro monte m\u00e1s grande. <strong>Entonces, pues f\u00edjate, ah\u00ed tenemos al Cerr\u00f3n y ah\u00ed tenemos el Cerroncillo y&nbsp;tenemos al cerro donde se asienta la \u2018Murgui\u2019 romana. El Cerroncillo, por cierto, es&nbsp;arg\u00e1rico. Ya se demostr\u00f3 por Gonzalo Aranda y Margarita S\u00e1nchez, que estuvieron all\u00ed,&nbsp;que es arg\u00e1rico. Y el Cerroncillo est\u00e1 frente al Cerr\u00f3n<\/strong>. Una rambla los divide, una met\u00e1fora de lo que es la divisi\u00f3n, la terminaci\u00f3n del mundo arg\u00e1rico&nbsp;y el comienzo del mundo \u00edbero.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">LaVerdad.tech:<strong> \u00bfPor qu\u00e9 situarse en las partes altas y con vistas?<\/strong> Bueno, me imagino que ser\u00e1 la misma historia que ocurri\u00f3 en Grecia en \u00e9pocas oscuras y de gran violencia, con invasiones continuadas, hay aut\u00e9nticas civilizaciones muy avanzadas que vivieron siglos en zonas inh\u00f3spitas y cerca de otras zonas m\u00e1s amables para la vida, despu\u00e9s de que los Pueblos del Mar invadieron determinadas&nbsp;zonas costeras, \u00bfuna forma de defensa o algo m\u00e1s, fen\u00f3menos geol\u00f3gicos, cat\u00e1strofes, inundaciones?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Arturo Ort\u00edz: <strong>Me imagino que como forma de defensa. Me refiero tambi\u00e9n al Cerr\u00f3n y al Cerroncillo. Se habla siempre de opidum, un lugar de peregrinaje, pero ah\u00ed viv\u00eda gente.&nbsp;Lamentablemente est\u00e1 muy expoliado, lamentablemente se ha excavado muy poco. Yo recuerdo que hab\u00edan&nbsp;excavado all\u00ed y se ve\u00edan alguna estructura, seguramente de vivienda, viviendas&nbsp;rectangulares, seguramente, que s\u00ed recordaba un poco al estilo \u00edbero. Yo all\u00ed he visto cer\u00e1mica que me ha sorprendido mucho. Que, como he dicho, puede ser&nbsp;ibera antigua, puede ser de la Edad Oscura, griega, puede ser&#8230; Es que no s\u00e9 c\u00f3mo catalogarla.&nbsp;Hay much\u00edsima cer\u00e1mica porque es un yacimiento espectacular. La zona de enterramiento no se ha encontrado a\u00fan. Se encontr\u00f3 como una caja \u00edbera, que est\u00e1&nbsp;en Barcelona, no se sabe d\u00f3nde, pero seguramente por all\u00ed cerca. Yo creo que se convierte luego en un sitio de&nbsp;peregrinaci\u00f3n en \u00e9poca romana. Se convierte, por eso est\u00e1 el templo que hay all\u00ed, que posiblemente&nbsp;pudo estar consagrado a una diosa ibera<\/strong>. Y luego la asociaci\u00f3n <strong>Athen\u00e1a<\/strong> se llama as\u00ed, un poco en honor a ese&nbsp;templo de Atenea, que pudo estar all\u00ed. Yo creo que es un templo peque\u00f1o. Hay&nbsp;una zona que es como una cueva y una cisterna o aljibe, que est\u00e1 como horadada en la piedra y que me recuerda&nbsp;a otros santuarios \u00edberos m\u00e1s estudiados.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">(Continuar\u00e1)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&#8216;Yo creo que en Murgi viv\u00edan miles de personas, seguramente. Pero piensa que habr\u00eda al menos dos acueductos,\u00a0por lo que, a partir de ah\u00ed, se colige que habr\u00eda miles de personas. Estoy viendo una foto del Cerr\u00f3n de Dal\u00edas\u00a0que a m\u00ed me llama la atenci\u00f3n,\u00a0porque hay restos de opus signinum,\u00a0que es un tipo de obra, una obra hecha de mortero hidr\u00e1ulico,\u00a0que se usa para las canalizaciones. Entonces, es posible que desde Cel\u00edn, por ejemplo,\u00a0podr\u00eda ser un sitio desde donde se llevase el agua a Murgi,\u00a0e igual pasaba antes por una villa romana de la que siempre se ha hablado que exist\u00eda en una zona que hay al oeste de Dal\u00edas. &#8216;<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":6596,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_container_layout":"default_layout","colormag_page_sidebar_layout":"default_layout","_eb_attr":"","_FSMCFIC_featured_image_caption":"Arturo Ort\u00edz, La Alcazaba, Almer\u00eda | Foto: M\u00f3nica L\u00f3pez","_FSMCFIC_featured_image_nocaption":"","_FSMCFIC_featured_image_hide":"","footnotes":""},"categories":[555,658,257],"tags":[467],"class_list":["post-6594","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","category-arqueologia-e-historia","category-cultura","tag-wi2"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/laverdad.tech\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6594","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/laverdad.tech\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/laverdad.tech\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/laverdad.tech\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/laverdad.tech\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6594"}],"version-history":[{"count":13,"href":"https:\/\/laverdad.tech\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6594\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6801,"href":"https:\/\/laverdad.tech\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6594\/revisions\/6801"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/laverdad.tech\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6596"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/laverdad.tech\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6594"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/laverdad.tech\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6594"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/laverdad.tech\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6594"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}